2020年6月1日 星期一
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聚焦“营山县”(下)

访谈介绍

嘉宾:营山县政府、营山县自然资源和规划局、营山县城南镇人民政府等相关负责同志

时间:2019年10月5日

简介:本期《阳光问政》聚焦营山县,围绕相关职能部门不作为、慢作为、乱作为等问题,开展访谈。

访谈图片
文字实录


主持人:短片看到最后我们能够感受到那些还房户深深的无助,房子对谁都是个大事儿,如果

在座的各位经历了和他们一样的遭遇,会是什么样的心情,又作何感想,我们先问一下各位代表。

媒体代表蹇青松:我先说一下这个房子问题,第一个就是房子的裂缝,然后窗户问题,这些都是房子材料问题,这些都是按照合同来做的,为什么不让居民验房,如果是换做是你们的话,你们愿意住那个房子吗,这是我的问题?然后请你们解释一下抓阄选门的问题,本来是按照顺序来的,为什么分成了22个箱子,我希望你们回答一下这个问题.


人大代表廖丹:实际上这个事情,还房小区的问题可以把它分成两部分来看看,第一,还房当中的程序问题;第二,房屋本身所存在的质量等等问题,在短片当中我们看到它展示的这一个有个征地房屋拆迁协议,上面对于还房的程序是有一个明确的约定,如果我没记错的话,当时有这么一个表述,就是根据你的搬迁的顺序,最后来选号,而我们事实上这个小区在还房的时候,居然明目张胆局,可以说在这当中有作弊的这么一种行为,用这个词我都觉得不为过,抓阄的时候,没有按照合同的约定,刚才我们媒体代表也提出了这个疑问,应该说这一个存在的问题,我们已经不需要去讨论它,为什么,这当中有一个住户,他已经向人民法院提起过诉讼

而这个案件是经过我们高坪区人民法院行政庭判决了的,确认了这个行为违法,当时发的补充什么公告等等,是确认他的违法,就说明违法行为是客观存在的,何以敢这么公然的违反违反我们以前的规定,违反我们的约定,那么我们的这些职能部门又在干什么,监管没有?刚才小区的这些住户情绪是非常的大,用两句话来形容一下我们这些小区的业主的心情,是愤慨而又无奈,这是我们说的还房当中第一个程序上的问题;第二,房屋的质量问题,短片当中反映出来,按照协议的第八条,它有一个约定,比如说铝合金,这是协议当中明确约定的,就说用什么样的材料,这个就不是属于双方还有争议的问题,但是事实上,现在墙体开裂,第二,没有设置楼道的通风舱,第三铝合金换成了塑料门窗等等这些问题,都是违反了当初的一个约定,那么为什么开发商敢这样做,这么明目张胆地违反造成今天这个小区存在着这么多的问题,你敢说就没有安全隐患吗,哪一级机构来鉴定过,以至于这有一个业主很无奈的说,反正人都要死的,打死就打死,他说去找有些部门,有些部门说不会垮,所以说我觉得对这一个小区所反映出来的问题,我觉得非常的严重非常严重,应该就这个问题,除了开发商的责任该追究以外,要看我们职能部门监管的责任都该追究,有个业主还说了一下他找国土局,以前是一个姓李的局长,现在换了局长,换的很频繁,换了一个姓吴的局长,姓吴的局长就不理了,如果他说的属实的话,我觉得这个也是非常荒唐的,国土局你是一个部门,你有你的职责,不因为法定代表人或者说经办人员的更换添置,所以我觉得从这个小区反映问题,就如同我刚才在说到清源乡那个事情的话,我们是应该启动问责机制,是该追责。


主持人:感谢我们的代表,接下来我们进入具体提问环节,首先提问营山县城南镇人民政府镇长冉崇高我们刚才有记者在提问,抓阄为什么要分成22个箱子,这么绝的主意是哪位想出来的营山县城南镇人民政府镇长冉崇高:这个方案我们是征求了老百姓意见,我们首先在举行还房之前有个公告,出公告前是经过相关部门其中公、监、法,包括法制办公证处相关单位都签订了意见。

主持人:您说的这些我们可能一时没有办法求证,但是我的直接的一个疑问就是总共就3间门

面,还分了22个箱子,我们算一下,一个箱子里其实就是几个号,而且连门号都公布了,差不多就等于直接是选了,还抓什么呢?这个程序您觉得有没有问题?为什么要这么操作?

营山县城南镇人民政府镇长冉崇高:这个是征求了老百姓意见的。

主持人:我问一下为什么你们要调包群众手里的协议,就收上去再发下来的时候,抓号顺序就变了,而且有一些地方是明显合不上的,能解释一下这个行为吗?

营山县城南镇人民政府镇长冉崇高:这个问题,我可以对坦诚的告诉你,我们作为城南镇政府,绝对没有做过调包,一旦查明,可以追究相关责任

主持人:那我就问一下这个是谁收上去再发下来的

营山县城南镇人民政府镇长冉崇高:协议签了过后业主本身一份,国土部门流程一份,两份是完全一样的。

主持人:那为什么后来会需要把群众手里那一份再收上去?

营山县城南镇人民政府镇长冉崇高:这个没有。

主持人:这个跟我们了解的是不太一致的,我们也是可以跟当地的群众来连线核实一下这个问题,好,您这我们先问到这里,接下来我们来说质量的问题,提问到营山县的土地统征中心,房子开裂漏水这件事情怎么解释?这个房子是准备管十年还是几年?反正是不会垮是吗?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:我们了解这个情况过后,专门邀请具有资质的职能鉴定单位又重新进行了鉴定,经鉴定过后,房屋的整体质量是合格。

主持人:哪个单位来鉴定的?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:是南充的一个鉴定单位,一个具有资质的一个独立的一个鉴定单位进行鉴定的.

主持人:好的,寄鉴定报告可能后面我们要来拍一下。

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:好,当时应该群众都应该看过的,也了解过这个情况的。

主持人:意思就是说这个房子就是质量没有问题,安全有没有隐患,这对于很多人来说这房子不是住几年十年,是要住一辈子的。

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:这个可能就是以鉴定的结果为准,但是我们从我们鉴定的结果来看,质量上是没得问题的,对于其中有一些像开裂或者其他的这些相应的一些问题,我们都安排了人员进行专门的维修。

主持人:你刚刚提到你们找了一个鉴定机构来鉴定,是你们找的吗?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:是我们委托的。

主持人:关于你们说的是通过了验收的,我想问一下我们的还房在交房之前需不需要像我们商品房一样通过竣工验收交房的时候要提供三证一书两表这些东西,有吗?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:现在我们安置房在还房前都要进行验收,过后还有相应的群众,组织群众代表,我们会邀请群众自愿去看,你如果确实不愿意去看的,或者说你有事情没来的。


主持人:您的意思是你们邀请了他们没有来参与验房。

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:就包括现在我们所有的还房这样的。

主持人:短片当中的情况是没有人通知他们看房,都不让看,更何况是验房了

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:这个我觉得应该不会。

主持人:我想问一下你们验房是其他机构来验,还是说你们自己查自己验房

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:我们现在验房主要是两个步骤,第一个步骤就是我们要组织施工单位自己先验一道,第二个方面就是组织群众代表,反正我们张贴去你愿意去的,像我们其他几个小区就是集中组织去看,然后看看小区当有啥问题。

主持人:您说的是其他几个小区,这个小区不是这样的吗?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:这个小区在当年可能应该也是组织了这个活动的。

主持人:应该?你们不太清楚吗?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:我不是特别清楚。

主持人:另外我们想问一下设计施工的问题,就是窗户是一个死窗户根本推不开的,这个是当时就这么设计的,还是说施工的时候改的。

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:应该是设计的。

主持人:为什么要这么设计呢?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:具体的情况我就不是特别清楚,但是包括它设计当时考虑可能处于从安全的角度。

主持人:另外就是协议当中规定了室内的部分是交房的时候要找平挫沙,还有铝合金门窗变塑料门窗,这些事情又怎么解释呢?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:主要原因就是我们全县有个整体的规划设计方面的风貌打造考虑,我们整个西干道片区就是以红黑相间这种方式,从我们了解可能要不就是成本特别高,另一个方面,我从我们了解的,包括很多商品房,也都是用的塑钢窗在做窗户,然后针对这个情况,我们也考虑过这个问题,确实在片区的颜色把控上,可能塑钢窗相对说更好,能够适应的达到要求。

主持人:就是说为了风貌打造,使用的方便和安全和质量就可以不考虑?你有没有看到他们说拉不开或者是关不了?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:像这种情况的话只要反映了的。。。

主持人:但是我们的疑问是你还房安置协议里头是明确了,约定好了,这就不能改了,明确了

是铝合金为什么要变成塑钢窗,这其实就是明显的违约了。

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:为这个事情,他们也进行了起诉,高坪区人民法院进行了判决,对不构成对它实质性的影响,而且我们相应的塑钢窗的价格或者其它方面,也不低于原来签订协议当中铝合金的价格,我们从这个角度考虑,就是我们履行了相应的房屋的建设的合同约定。

主持人:您说到了法院的判决,为什么法院还会判你们行政行为违法呢?就法院判决有错了是吗?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:法院判决有高坪区法院,有市中级人民法院,有省高院三级法院现在判了,驳回原告。

主持人:我们看到判决书判决的是你们行政行为是违法的,只是说驳回了他的其他,比如说要求你们撤销公告并重新作出行政行为的主张,不予支持而已,你们行政行为违法的事情是法院判定的。你们能否出示一下你们的终审的判决书吗?我们来了解核实一下这个情况。同时在我们律师看你们的判决书的时候,我们另外再来关注一下别的问题,关于统征中心的这边,当时吴局长当时您不在,可是我们土地统征中心这边应该有负责人,就是有些当时的情况您不清楚的,可不可以请他们来解答?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:当时建设过程当中,村民代表监督建设的过程和质量,为什么不让进?既然不让群众监督工程建设质量,你们有去监督把关吗?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:建房子跟我们请有监理单位,负责质量的监督监管。

主持人:为什么不让村民代表进去监督呢?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:他们当时有的是去看了的,不能说是大批的人进去看,有安全隐患。

主持人:他们没有说所有村民,说的是村民代表选出来的那几个代表去看,都不让看,据说是要去国土局开什么介绍信,然后踢皮球来回踢,反正最后结果就是进去不了。

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:没有说过开什么介绍信。

主持人:好,既然群众没有监督,你们这边请的监理监督的质量怎么样,最后目前看到这个情况?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:我们交房之前必须要有质检单位的验收报告

主持人:有吗?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:应该是有。

主持人:有哪些资料您能够给我说一下吗

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:质检决定验收报告和消防是最主要的。

主持人:那比如说竣工验收备案表这些有吗?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:是质监局验收的。

主持人:三证两书一表都有吗?如果您回答我都有,我们下去会一一来查证,专门由谁来管理,今天来了吗?您能不能告诉我有没有?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:都有。

主持人:有还是没有?齐全吗?

营山县自然资源和规划局统征中心副主任唐小刚:可能有不齐全的地方。

主持人:我问一下廖律师这边,您看完之后给一点专业的意见

人大代表廖丹:主持人,我看了这三份法律文书,刚才我们听到城南镇的冉镇长说道,他说这个判决,业主拿的是一份一审的判决,他们手上有二审判决,还有省高级人民法院的行政裁定书,结果好像是不一样的,我刚才看了一下这三份法律文书,这是两码事,高坪区人民法院的行政判决书,它的案号是2018川1303初34号,在这一份判决书当中第十页,很明确的是,营山县城南镇人民政府与营山县土地统征储备中心联合发布的关于营山县西干道一段棚户区改造保证性住房安置公告的补充公告,补充公告中有关选房的方式与原来的协议书约定不一致,该行政行为违法,最后是确认营山县城南镇人民政府营山县土地统征储备中心的补充公告违法,首先是确定你们的补充公告违法,因为这个公告改变了选房的方式,这一个判决应当是生效了的,并没有看到其它的判决来撤销它,那么你们说到的这一个中级人民法院的判决,是针对的2018川1303初44号,请注意这是两个案件,这个案件是行政赔偿,因为业主认为他们的行为违法,导致他没有选到好的房屋,所以说提出了赔偿上的请求,但是这一个请求根据人民法院的这种判决,就觉得他没有举出相关的损失,驳回的是他的赔偿请求,然后文怀兵不服上诉到中级人民法院,中级人民法院为此就是说关于驳回他赔偿请求出过一次了,然后他又不服中级人民法院的判决,向省高级人民法院申请再审,所以省高级人民法院是驳回了他的再申申请,这个主要是说他的赔偿问题,但是人家高坪区人民法院34号这个判决是确认你们行政行为违法的问题,就说你们那一个行为本身还是违法,而这个判决没有见到任何有相反的判决来否认它的,这个行为是没有争议的,也就是说这个就是和你们刚才说到的法律文书是两码事。


主持人:咱们也是亏得今天有专业人士在场,所以这个概念没有被偷换,对普通老百姓来说,在面对这种事情的时候,就我赢了这个道理,可是对于现状没有改变,我始终还是觉得是处于一种被欺负的状态,我还是弱势的状态,所以这种情况发生了,我们没有办法改变,有一种深深的无力感,再来找相关的一些部门,比如说现在找到现任的领导吴局长,像这个事情您准备怎么处理,还是说不是你负责的,当时你不在,所以你不管?

营山县自然资源和规划局副局长吴炜:不是这个意思,如果在这个时候,我们对他一个人的行为予以支持话,就是对其他人一种不公平。

主持人:我理解您的态度和意思了,接下来我们问一下今天带队的领导李县长,调包安置协议这个事情,虽然我们这边城南镇这边并没有认可,觉得他们没有动手脚,但是我们至少是可以下去调查核实的,另外就是建设的过程当中公共设施缩水,也就是片子当中看到这些情况,这一系列的事情不管它的性质最后你们怎么去认定,那我们是不是需要下来追查一下、核查一下?

营山县人民政府副县长李涛:征地拆迁安置还房这个工作有它的艰难性、复杂性,但无论再艰难再复杂,都要得到被征地拆迁群众的拥护支持,应该这些年来营山绝大多数的拆迁户,对这项工作是密切配合、大力支持,应该绝大多数群众是满意的,是拥护的,感谢广大的拆迁户对这块工作的支持,那么就兴隆小区,刚才从短片当中反映的情况看,一部分群众对还房的程序对住房的质量还存在着不满意的地方,那么下来过后,我想一个是还房的程序这一块,让群众都有意见,而且也申诉到法院,当这个房子门面已经是2018年1月份已经还了,应该说涉及到有400多户,下来过后进行调查,看是绝大多数满意,还是绝大多数都不满意,现在要调查,绝大多数应该都是满意的,应该是,所以要调查这种情况,那么极个别人出现这种情况,把情况调查清楚、了解清楚,根据情况来进行后续的工作上的跟进;第二个就反映房屋质量的问题,一个是法定的质量,就是法定的要件对质量的认定是不是齐全的,这个是必须齐备,如果不齐备,它就会潜藏着一些巨大的隐患威胁,我们会进行梳理核实,那么就尽管法定的一些验收的一些材料是齐备的,但是从表现出来这个房子还是有瑕疵的,下来过后要对小区的情况,进行全面从资料上、从线索进行摸排;总之下来后,第一就是对这个事情要进行全面的核实处理,该解释的要解释,要让老百姓顺心顺气;第二就是该整改的要整改;第三确实我们涉及到过去的工作人员或者相关人员工作上有问题的,该追究就要追究。

主持人:我们还有一个问题,就是怎么样去避免像这种新官不理旧账的情况发生

营山县人民政府副县长李涛:现在正在开展不忘初心、牢记使命的主题活动,就是增强干部的责任心、为民的情怀。如果真存在新官不理旧事,把群众排斥很远的,我刚才说了,干部在工作中不到位的地方、有缺位的地方、有推拖绕躲的地方,该追究的要追究。

党代表张翰:听了这么久,听不下去了,我只想问一句,老百姓解决生活困难或者叫维权,为什么这么难,不忘的初心在哪里?牢记的使命在哪里?我不是针对某个人,这是我就事论事,是不是一个人的责任?各自的责任尽到了没有?建议制度的执行最后一公里要落实,落实到具体的事情上,首先解决本质的老百姓的生活问题,谢谢。


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